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标题: 咨询购物 [打印本页]

作者: zhaoqiang5300 时间: 2017-2-24 14:00 标题: 咨询购物

外贸出口军用级别高倍台式ED（超低色散）观察镜这款观察镜是否有货，怎样订购？

作者: ytwscc 时间: 2017-2-24 16:30

回复 1# zhaoqiang5300

您好，挺遗憾的，没有了啊：（，而且照我估计，短期内都够呛，这个产品2950元的，和1150元的，目前都是这种情况。

其实是个明显的空缺吧。

不过没有办法，暂时没看到很好的替代产品，所以一直这么实质性的空着暂时。。。。

作者: ncujj 时间: 2017-3-17 09:39

回复 2# ytwscc
请问版主，WP80A 台式望远镜和外贸出口军用级别高倍台式ED观察镜为何长时间没货？是这两款望远镜销量太好了，工厂产能不足还是有其他原因？

作者: ytwscc 时间: 2017-3-17 12:15

回复 3# ncujj

您好，不是销量太好了- -，，多少有点各种原因的拖拖拉拉，不了了之吧

1000多元的WP80A，其实后续还在继续生产，这个产品的生产线改版后提供了新版本的，不过我个人觉得不如老版本的质量好一些。就没继续提供。想找替代的产品也没看到很好的，所以没办法就那么空着。。

3000价位那款，那款最初是有一些出口尾货，质量有保证的。断断续续销售。销售完之后，工厂承诺达到一定批量的话，可以继续生产。麻烦就在这个地方，现在光学领域，按照理想的标准看，质量并不好，可以说稍有点烂。尾货的时候，咱们有挑选的余地，但是如果专门为咱们生产的话，基本上生产出来，只要没有能抓到把柄的大问题，咱们就要照单全收，而按照咱们习惯上有点细的质量习惯标准，觉得不那么靠谱有底，因为有些东西合同没什么用的。实际很难控制。也就是说，质量性能难说，难保证好。——所以出于这个担心，这个产品虽然能生产，但缺乏很足够可靠的质量保障，最后也是就那么不了了之的拖延下去了。

作者: ncujj 时间: 2017-3-18 19:44

回复 4# ytwscc
版主您好，您说到现在光学领域，按照理想的标准看，质量并不好。产品虽然能生产，但按照大众光学较高要求的标准，质量不容易保证。我想问一下其他的望远镜（如普众台式镜），为何没有缺货的问题。还有您提到过，那些顶级的望远镜品牌的中低档望远镜都是中国代工的，那他们是如何验货保证质量的？

作者: ytwscc 时间: 2017-3-18 21:12

回复 ytwscc
版主您好，您说到现在光学领域，按照理想的标准看，质量并不好。产品虽然能生产，但按 ...
ncujj 发表于 2017-3-18 19:44

您好，听上去有点矛盾，其实我觉得有点复杂，慢慢说试试。

A 先说的您最后一个问题，就是中国出口量很大，国外的很多产品都是中国代工的。他们怎么保证的好质量。

其实在望远镜这个领域，标准的出口的产品，按照咱们的标准，也一样不能直接销售的，都是要筛。多数出口的产品，以最近这几年国内的情况，我觉得性能质量可以评价为“还行”或者“还不错”——“很不错”的非常罕见。

——同时，咱们的产品本身，最根源，基本都是来自对国内出口生产线产品的筛选——所以，咱们眼里的好产品，实际上，就已经是出口产品中的“好产品”了。。。。。

但国内收入和国外发达国家收入差别很大，欧洲的收入，两好像两个礼拜就能买一个上万元的世界顶级望远镜，里面有点灰尘，小气泡，不影响性能就行。而咱们的收入和消费习惯，带来对同价位产品质量、性能看法的很显著区别，这也是自然的。对我来说，别说上万元的望远镜了。就是400多元的望远镜，800来元的望远镜，有个灰尘杂质里或者气泡，如果明显一点，都觉得心里不舒服。所以虽然知道控制这些不特别实际（补充，如果观看时能看到灰尘，就属于质量问题了），但如果有客户遇到了，咱们在歉意性的介绍现实不绝对完美的同时，一般也会格外给予象征性的补偿，或者更换之类处理。——其实，在处理过程中，我的感觉这也不是“照顾”——因为表面上同样数字的钱，在不同的地区，代表不同的价值，同样几百元，在发达国家是几小时的工资，在咱们国家，就是多挺多的劳动。所以，我觉得，虽然出口和内销是差不多的价格，但对咱们国家市场消费者来说，提高质量品质反而是有点自然的。

但这个压力就多少转嫁给咱们商家了。同样的价钱，出口给发达国家都很满意，而同样的价钱拿过来，需要格外的质量保障，才感觉起来，是对得起咱们国家消费者付出的劳动。

听说日本尼康（或佳能）的一个统计，说消费者对它们产品的挑剔，全球里面，中国消费者是排第二。。。。。我觉得这个统计，以我质量保障为主要内容的工作的经验，夹在在工厂和客户之间（一面知道工厂的无奈，一面从本地物价，又觉得客户提出的是自然正常的要求标准），我觉得这个统计有可能是挺准确的。就好象咱们消费者买相机很多会去柜台挑噪点挑坏点，有可能国外市场就不多这样。

——不是因为咱们消费者苛刻，，，类似上面说的，表面数值同样的钱，咱们的更沉甸甸一些。有点像在发达一些的国家，看几百元人民币有点像我们看几十块钱。

这种几倍的收入差别带来的对质量标准精细程度的影响——我觉得即使是出口产品中筛选出来的出色的产品，也难以抵销这几倍的，，，，带来的标准差别感。——反正咱们这里，我自己的感觉，整个工作的75%以上的精力，都是在质量品质的保障- -，熟悉的老客户有时觉得咱们网站内容更新很少，其实除了主要的内容已差不多齐备，很重要的原因也是因为比较疲于应对这种，国内自然而然更高的质量要求。

实际上不光疲倦，也带来很多杂乱。咱们常年积压的给生产线的退货，大多数时间应该超过600只库存，常年保持有至少十多万元的不适合销售的积压残品。货物和包装，乱七八糟的，积攒着只为了找“恰当好看”的时间和生产线交涉。

B 说着说着就说到第二个问题，就是您问，对3000价位的那个产品都如此担心而没有提供，那其它产品，咱们是怎么做的？其实也并不是“咱们怎么做到”，前面说，对品质标准的看法差异那么多，久了，这类过程确实不是一帆风顺，也不可避免会碰到损失。比如巧合最近几个月内，咱们应该就收到一批几万块钱的货，是几年前和南方某一有名公司合作，对方批量提供的产品性能出问题，对方不认可，拖了好几年不解决，当初退回去的货现在准备最终又发回来，也没办法，准备回来拆零件，精度好的镜片便宜销售给客户DIY，精度差的镜片平时就当小礼物在需要的时候送客户。这批被拦下来的货应该是损失个2、3万左右可能。这类事情最近6年应该有4回左右了，也就是大大小小批量出问题，而且对方不认可不解决。少的损失几千，最多的一次就是这次，损失好几万。至于平时，基于品质的“双方都无奈的”和不得不搁置的“不同观点”，就平常了。也是自然会存在的。好在多数长期合作方都体谅，甚至照顾。

在这之前，说一个前提，咱们上上来的产品，都是生产线上已经现成存在，各方面综合下来都不错的产品。或者因为某些原因，方便咱们保障成为不错的产品。这样的产品不多。特别是前者更少，毕竟几倍的货币物价导致的标准提升。碰到一个就觉得是运气了。比如您问的495元的台式，就是一个典型。这样的产品摩擦就比较少，虽然也有。多数产品有摩擦，但能解决。有些解决不了的，就像上面刚说的那种麻烦的，如果不卖给消费者，也只能自己损失。

C 上面您问2950元的台式，咱们没有继续提供的原因。需要解释一下。这个产品当时咱们准备下生产订单，让生产线生产，当时和生产线交流了一下，最小生产数量，好像是200只，好像后来生产线又说140只就可以生产，记不清了。

这个不一样，在咱们看来它不太有足够保障。

这些年对国内一线的代表性优质产品的批量接触，我对这个行业感觉，不稳定，遇到好的产品，是运气，就算是好的产品，也未必是常青树，不同批次有高峰有低谷，所以看上面的介绍，您会发现咱们是找“出口生产线上，现成的不错的”产品——而且很少对它们提出什么所谓“升级加量”的改动。有些东西鸡毛蒜皮的，对产品性能没什么实际影响，虽然有些消费者在一些商业宣传的影响下很注重。——这些没实质影响的细节一旦改动，从事技术性生产的工作者应该知道，成熟的稳定工艺的重要，，和平时想象的很不同，一旦改一些小细节，反而可能引出一些莫名其妙的问题。家里就有人工作就是干这个，技术非常不错，知道这方面。——所以强调“现成存在的”。除了相对成熟可靠。——其次另一个好处，一旦出现问题，我的货，和别人的本质没差别，就是一些微不足道的细节，确实我不能接受，实在不行，你可以搞给别人他们能接受的。——有现成背景的产品，出现问题的话，有后路。

这种2950——咱们断货之前拿的就是“现成的货里面，能达到咱们要求的”——也就是上面提到的，方便质量保障，有后路的背景。而当时和工厂商量的时候，这个2950元的产品，当时国外客户没有继续下订单。如果咱们下了150～200只生产订单，一旦出了问题达不到咱们要求的——高价位产品很难出货，国内很难找到别的商家来消化这些“问题”产品。一旦出了问题，要么降低标准糊弄客户，要么咱们非常大的损失——问题经验上，这种损失概率挺高的，比如35%以上的可能性。——所以虽然等这个货的客户很多，咱们这边各方面也齐备，最后还是因为这个缺乏后路、觉得没法做到足够保障保险，不了了之。——除非遇到以后有质量保障回旋的“后路”的时候，咱们可能继续提供，但根据经验，这种情况可能性不太多。

这是它的状况不太适合咱们的需要标准，暂时断货的原因。也您好奇的，它和其他正在提供和推荐的产品的一些不同。

D 您问，关于世界顶级的望远镜，他们的低端、中端产品，还有高端产品上的镜片，是中国生产或者提供的，他们怎么确保质量的。

其实好多东西不是做不出来，关键是给多少钱。

世界顶级的望远镜，国内的生产线，比较肯定，目前已经有能力做出来了。但是就算生产出来，很难卖出去。就好象喜欢汽车的人，如果会花200万买个宝马，可能多数都不会花170万买个性能一样的叫“野马”的车。人都差不多的。生产东西，毕竟还是以销售为目标。

目前国产的倾向于高端的代表性的产品，和国外万元的顶级产品竞争的，是价格4、5000元，和国外万元多的世界顶级比，30个人里面28个仔细看都完全看不出任何区别，剩下的2个，勉强似有似无的看出区别，也就是对折价格，性能基本一样的。我看过样品，感觉质量还不错的。。。。

——随便聊的话，我觉得这是国内某些领域，如果真的确实做到比较扎实的对待质量，会遇到的困境吧。其实我以前也没仔细想过为什么会这么困难和混乱。现在看，。。也是一个阶段的自然现象吧。

这种同样金额的在不同地区对应的价值和劳动的差距，虽然让人遗憾，也带来些困扰，不过也是随时随地都自然存在的，经过这几十年内的发展，已经好了太多。刚解放的时候，老一辈人工作一整夜手工活，才赚几分钱，几辈子都不可能买的起一件国外的简单电器。现在的中老年人小时候吃饭都饿过，现在的中青年人小时候都衣食节俭。现在很多人都已经有了汽车了。几十年持续世界第一的发展速度，。。看看横向比较的印度- -，也知足了。

作者: ytwscc 时间: 2017-3-19 02:42

上面的回答，是最早写的，写完后觉得有点，，，想精简一下，于是想替代它，重新从另一个角度简单回答了下。写在了楼下。

不过读了下，感觉它俩在相似中，又有点互相补充，好像都放这，能让咱们的用户更好的了解一些方面吧：）那这两个回答就都放这了。。。

作者: ytwscc 时间: 2017-3-19 14:14

回复 5# ncujj

其实，咱们的检验标准，大部分方面，都比出口高的。
其实这是自然而然形成的。比方495元的台式，物镜里望去，一个明显的半个小米粒大小的灰尘。对着阳光下，明显一个点。

如果发给用户，这是500元的东西，10个人可能6、7个人会注意到，其中4个人会过来问，过来找。2、3个人可能看到了，没反馈，但是心里很不舒服。——这样的客户反应的比例，这样的产品咱们不会发出来的。。。

而对出口来说。。。可能因为出口的对象一般是所谓发达国家，这个东西类似一天的平均工资左右，类似咱们买个100元左右的不锈钢保温杯，咱们买的时候几乎不会管上面细小的加工痕迹之类，这类情况其实出口时根本就不属于质量问题。

而在咱们这里，如果是495产品上出现，一定是当作质量问题的。

还有发货前，基础性咱们必做的、一只只调节到低倍端和高倍端检查清晰度，淘汰一些不足够佳的效果。这在出口也是没有这么要求高。——举个不恰当但是可能更好理解的例子，就好象卖到南非的100块钱的保温杯，商家可能会一只只试验保温性能，因为那是当地居民6天工作的收入，筛选出保温不很好的个体。而对卖到中国超市的100元的保温杯，就不会做这样的检查。

出口的时候，不会对效果做这么细的检查。也就是咱们标准筛选下来的效果弱一点的，其实批量出口都直接出了。

不过我也觉得这是正常的，也是公平的。同样的价钱数字，在不同的地方，代表不同的价值，同样几百元，在咱们国家，背后是不同数量的劳动。其实这不光是所谓公平不公平，商家自然的会受到影响，会自觉不自觉的，对一些瑕疵，或者性能弱，感觉有点，，不自在，——然后在发给咱们的客户前，力所能及的，随手筛除。

作者: ncujj 时间: 2017-3-19 16:33

回复 8# ytwscc
版主真是太好了，回复了这么多，太让人感动了

，虽然感觉有点乱

，我说说我的理解。中国是望远镜生产大国，但我感觉中国自身的望远镜市场不大，也就是说中国生产的望远镜大多数都出口了，少量在国内销售。而国内的望远镜市场虽然小，但是客户的要求却相当高——原因您也说了，国内收入水平较低，买一台望远镜需要花费更多天的收入，因此对质量上的瑕疵更为看重。而国内代工厂生产望远镜的质量水平却是按照国外客户的要求来的，因为产品主要是出口了。那些品牌望远镜厂商选择代工厂，我感觉是在质量能接受的前提下尽量选择价格低的。就像苹果手机，都是国内代工厂生产的，如果在美国或日本生产的话质量或许更好，但价格也大大提高了。目前国内代工厂生产望远镜的质量水平是这样，也是市场自然竞争的结果，是正常的。
国内客户的高要求和国内代工厂生产质量的低水平之间就出现了矛盾。版主为了满足国内客户对望远镜质量的高要求，可谓费尽气力，绞尽脑汁，我想肯定很多代工厂都私下骂过您，我们生产的望远镜都大批量出口，没啥问题，到您这就不行

这是我的理解，您看对不对，我还有一些建议，会通过站内短消息的方式发送给您。

作者: ytwscc 时间: 2017-3-19 16:50

有点乱吗

谢谢，有这感觉应该是挺对的。虽然其实已经努力了

您总结的还真到位，原来能这么简单的表达。

其实背后的原因，我也只是推测，我接触到的现象就是：中国是这个领域的出口大国，在国际上并不弱，同价位下，性能和品质有明显的优势。但是在接触了很多确定是出口品质的产品，包括很多都是出口里面一线最好的，不过拿过来卖的话，多数时候还是觉得，对于它们的性能，品质，国外好像是当肉食猪，批量的。国内用户更近似于定位为宠物猪，所以需要，，格外严一点，格外一些细心，，，这种感觉。

其实我以前对这些厂家这种品质质量都怎么出口的，感觉很疑惑。因为知道工厂几乎都这样。觉得几乎都是一团乱麻。但是当从这种角度考虑，考虑到这价格在两边市场的不同的对应价值意义，也似乎明白些了。

就是这种矛盾的根源吧。好：）谢谢

作者: zhaoqiang5300 时间: 2017-4-1 16:21

外贸出口军用级别高倍台式ED（超低色散）观察镜
这款镜子现在是否有货？什么时间能有货？同类产品能否给我介绍一下。

作者: ytwscc 时间: 2017-4-1 17:38

回复 11# zhaoqiang5300

您好，没有了，伙计，而且不建议等，短期够呛出来。。。

如果就看好这个产品了，想要类似的，这个产品比较特别，基本上我见过的同类，国内就这一个吧- -，国际上含这个在内可能一共也就俩。比较特殊一些，因为是军用的外壳，比较坚固。

现在，这个价位是空白，市面上看过一些，没看到很出色的看好的。好在这个价位已经进入奢侈了，其实很多人并不一定需要选择这个价位的。

我倒是觉得1000价位本来应该是咱们会偏主力推荐的（作为高中档）。可以提供给有较高要求的普通人。可惜目前的市场上，也没看到感觉特别突出和完善的。。。所以，，这个价位也是空着。

短期内中档有可能会有新产品，给国外名牌出口的。

作者: jiangfpicc 时间: 2017-10-29 03:50

感动，感受到楼主的坚持与情怀。希望坚持下去，保留下发烧友一个放心的平台。

作者: 薛王山 时间: 2017-10-30 11:35

怎么说呢，在收入一般的大众人群中推广销售望远镜这种光学仪器，是不容易的。望远镜这个东西，现在把它当普通消费品销售，但它的本质其实是仪器，是需要高成本来控制质量的。你们大众光学希望以普通人能承受的价格销售，价格上追求望远镜是普通消费品，质量上又希望它是实实在在的仪器。所以你们不会好做啊

。加油吧，你这种经营理念，电商领域是不多见了。
我是初三时偶然进入了这个网站，感觉这里画风突变，不像一般的论坛，某旅啥的也玩过些，但只有这个小网站有熟人社会的味道。一开始以为这里是知识介绍网站，后来发现其实是商家。整体风格是很内敛的、温和的，像小城市熟人社会的感觉。中考过后，奖励了自己一个普众双筒。现在大一了，时不时用用镜子，来这里看看，在人生快速变化中，还找到了点不变的东西——网站的感觉，版主的理念和倔、犟。
看了看个人资料，2014年注册的，三年半了，也挺快。

作者: 薛王山 时间: 2017-10-30 11:36

怎么说呢，在收入一般的大众人群中推广销售望远镜这种光学仪器，是不容易的。望远镜这个东西，现在把它当普通消费品销售，但它的本质其实是仪器，是需要高成本来控制质量的。你们大众光学希望以普通人能承受的价格销售，价格上追求望远镜是普通消费品，质量上又希望它是实实在在的仪器。所以你们不会好做啊

作者: ytwscc 时间: 2017-10-30 18:09

回复 13# jiangfpicc

谢谢，谢谢，确实，希望做到这点，就是放心。

作者: ytwscc 时间: 2017-11-5 10:22

回复 15# 薛王山

刚从后台发现，把您的帖子从过滤里放出来。

发现您对论坛系统意外的过滤都已经做准备了，还提前复制了一份-。-

我再去完善修改一下后台。。。

欢迎光临大众光学 (http://www.ytwscc.com/bbs/)