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标题: 突发奇想,有没有可能把单筒望远镜做成瓶盖大小接手机上? [打印本页]

作者: strongmint    时间: 2023-10-24 03:33     标题: 突发奇想,有没有可能把单筒望远镜做成瓶盖大小接手机上?

想给手机外接个长焦。目前市面上都是小单筒的方案。轻便的单筒,视野窄,倍率低,做工也不好。反之就笨重,不便携。

为什么望远镜不能做成很小的方案呢?
看到日本的专利,或许可以学习借鉴一下设计思路?
咱也不懂这个,就随便聊聊~

参考专利

QQ图片20231024032651.jpg


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http://www.ytwscc.com/bbs/attachment.php?aid=2315&k=33328bf5ce4ba4a5b641b27dc53875a0&t=1716035331&sid=P86w82


作者: strongmint    时间: 2023-10-24 04:01

手机长焦对比

QQ图片20231024035845.jpg
现在的手机,长焦还是不太行,演唱会上脸都看不清,哈哈哈。
华为3倍,苹果5倍。质量就这样。
低端手机完全没有长焦,更惨了。

图片附件: [手机长焦对比] QQ图片20231024035845.jpg (2023-10-24 04:00, 356.47 KB) / 下载次数 0
http://www.ytwscc.com/bbs/attachment.php?aid=2316&k=2988d2c4f02b9b2d4ddc3fae11ae5506&t=1716035331&sid=P86w82


作者: ytwscc    时间: 2023-10-24 08:44

回复 1# strongmint


嗯嗯,勉强看了一下,其实也不是特别的懂,但好像明白大概方向:

现在咱们常规望远镜的结构,有点死板的分为三个不同的部分:物镜——棱镜——目镜,

这个专利把上面的条条框框打破了,直接有机的融合在一起,

直接在棱镜的平面上磨制弧面——相当于把物镜和目镜这些透镜,部分融合做在棱镜上。棱镜带有弧面之后,还可以进一步使用不同材料的玻璃,像复合材料一样的来抵消色差,(以前这些工作是在物镜和目镜上做的)

或者换个说法,直接在目镜和物镜上面延伸“长出”棱镜,怎么说都行-。-,反正是打破之前的界限了。

--------------

但我猜测就算做出来,可能有两种明显些的缺点:


一个是,传统的方法,不光设计容易,也适合批量生产,使用的机器也都是通用的,成本也非常低。

图上面的这种东西,都是异形零件,怀疑都要为它专门设计成套的设备了。。。。。。

假设上千万的投资,分散在生产出来的2万个产品上,还要加上人工、材料、怀疑一个产品可能价格都要几千了。

另一个这种集成设计,在设计的时候容易受到很多局限,如果一块材料,只在上面做一个简单的功能,咱们可以把它设计成针对这种功能,最优异的形状。但要是一个零件上面要同时实现多个功能,上面一些设计会互相矛盾和挚肘,就好像设计一个 “锅-碗” 融合的产品,能做饭又要用它吃饭,体积做小了,做饭不行,体积做大点,吃饭又不适合。

(怀疑这种原理不适合做望远镜,做镜头倒可以,虽然镜头里面不需要棱镜。。。。)

这个矛盾主要在下面那块棱镜上面,如果做望远镜,下面那个棱镜是目镜,需要弧度很大,和棱镜的工作有冲突,在这上面:平面的作用,和弧面的作用都不能很畅快的发挥,双方需要妥协。所以感觉这种设计只能用来生产一些性能妥协的适中品,不能用这个原理做一些:需要把材料和设计性能发挥靠近极致的优秀品。所以我怀疑它的性能可能非常平凡低调。

大概猜测,出来的话,价格会贵,有可能性能不出色,优点只是体积扁平,所以,,,,虽然有可能是未来一种方向,但短期内出来还是不一定适合咱们买。。。。。。- -
作者: ytwscc    时间: 2023-10-24 12:10

英语学习的不好- -,刚看到上面的标识,这个专利人家可能就是镜头的。。。。您可能也知道,但是没告诉我- -
镜头的原理,相当于望远镜的物镜,但是它俩在透镜焦距的数值方面,差别很大。手机镜头的实际焦距5毫米左右,小巧的望远镜的物镜需要焦距在100毫米左右才行。相差20倍。这个方面和尺寸直接相关。如果按这个镜头原理做成望远镜镜身,尺寸需要大20倍左右才行。。。。再加上目镜,感觉也就是现在市面上的小望远镜的大小,可能会紧凑个20%~30%左右,应该不会再小了。

我感觉望远镜的原理没有颠覆性的改变的话,会长期这样。没有好办法真正“显著缩小体积,而又没有代价。。。。”(现在的极端小巧的望远镜,基本都是牺牲效果去换的小巧),这个原理虽然已经很激进和罕见了,但和想带来显著体积改变所需要的那种颠覆技术相比,还是差别挺多的- -。。。。
作者: strongmint    时间: 2023-10-25 07:43

回复 4# ytwscc


噢噢,非常感谢回复!学到了很多知识!
楼上这个专利是苹果15手机最新的潜望式镜头的另一个变种。(苹果储备资源,说不定下下下一代就用了)
目前苹果用的是菱形的长焦方案,样子差不多。为了节约制造成本。





主要我也不懂这个,我以为如果手机镜头的长焦能做小巧的话,那么外接的镜头也能做到那么小。没想到做内部镜头和做外部镜头是不同的。不是有意隐瞒。想着还以为是结构上有什么黑科技可以学习。没想到最后还是不行啊。


如果小型外接镜头实现的话,那么一堆没有长焦功能的中低端手机都能原地翻身了。不过感觉以手机的感光元件来说,考虑到进光量,应该也很难提升长焦的画质。



原本以为各家顶级的手机厂商是故意不做10倍长焦,只给3倍和5倍。现在看来,依然还是技术上有缺陷。即使做了10倍的,手机上效果也不咋好,没有质的区别。而想要效果好,体积又要变大。所以最后就妥协了。


想想也是,,,如果长焦可以轻易做到很小,那么单反的长焦镜头何必弄的像大炮一样呢?是我幻想过头了,哈哈哈。


目前暂时就发现中蓥的一个手机外接镜头画质不错。体积相对很小,但是价格也挺贵。



下图是目前苹果15用的长焦技术。优点是体积小,色差控制好(可能和软件算法有关)。
缺点是牺牲了近距离对焦。最近也要86cm之外。

苹果15的技术i

QQ图片20231025070836.jpg

苹果15的技术ii

QQ图片20231025070845.jpg


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作者: ytwscc    时间: 2023-10-25 09:04

回复 5# strongmint


   您客气^ ^,望远镜和相机镜头原理确实差不多,

但随着时间,走望远镜这条路的,小巧到一定程度就停滞下来。而相机镜头可以没有约束的越来越微观。我觉得主要原因不是原理差别,主要是它们对接的环境。

望远镜对接的东西,是人的眼睛,人眼不能变成蚂蚁的小眼睛。。。但镜头配套的对象,感光芯片的体积越来越微小,所以原理和结构不用怎么变的情况下,镜头那一套东西可以大幅度的按比例缩小外型。但这些小东西上面的原理,一旦要用在和人眼对接的望远镜上,就一下子要大一号

望远镜的物镜需要焦距最少100来毫米,手机镜头的实际焦距大概只有5毫米左右,差了几十倍的数字和尺寸,感觉主要是这方面带来的。

其实我感觉特别长焦的手机镜头,虽然少见,但好像也不是特别难,不懂这方面,不知是不是周边其它原因的限制,比如防抖难度高。。。。
作者: strongmint    时间: 2023-10-25 09:13

回复  strongmint


   您客气^ ^,望远镜和相机镜头原理确实差不多,

但随着时间,走望远镜这条路的 ...
ytwscc 发表于 2023-10-25 09:04



   确实!防抖问题是我忽视了!也是限制因素之一。




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